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 Politique incorrecte ?

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kevineclipse
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   11/1/2007, 18:57

Bien dit

maintenant je vais mieux dormir ce soir :smiley13:

*kevineclipse qui part se coucher*
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Ironduck
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   11/1/2007, 20:32

Nymph a écrit:
,genre les anglais ils nous envient bien parfois) notamment au niveau social...

Sauf que notre politique tend vers celle des anglais, donc le social va finir par se barrer.
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Elylithon
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   11/1/2007, 21:16

@druchii: ce n'est pas non plus la meilleure solution -_- même si tu n'y est pas spécialement préoccupé, beh tu y vit quand même, cela te retombera dessus forcément...

sinon pour la gauche: je ne sais pas si ils sont la meilleure solution, ils ont quand même fait pas mal de dégat la dernière fois...

moi je vais voter, mais je ne crois pas vraiment au système français... c'est ce qui me fera surement travailler à l'étranger plus tard je pense...
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Elencirya
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 02:04

je trouve que dans les média comme ici, Sarkosy est souvent diabolisé, limite assimilé à le pen... je ne suis pas spécialement de droite, je sais pas où je suis en fait^^ Mais je ne le trouve pas si excessif, c'est un gars de droite, voilà tout^^
--> Après tout la 5e république a été une succession de gouvernements droite/gauche...

Je voulais aussi rectifier une affirmation qu'on voit souvent : "le pen = raciste". c'est pas si simple en fait, y'a des maghrébins dans son parti! :smiley25: je cherche la petite bête mais c'est la déformation d'historienne :smiley13:

En fait la société d'aujourd'hui m'inquiète beaucoup, par la montée d'extrémismes en tous genres : les tarés islamistes d'un côté, les chrétiens intégristes genre Bush de l'autre, avec une renaissance des néo-nazis... Effectivement, y'a un ptit problème de société là...
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Druchii
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 02:07

Tout à fait mademoiselle ... on ne peut pas dire mieux ....

on a un petit probleme de société ... on fonce droit dans le mur ... et j'espere que c'est pour bientot , j'aimerai etre là quand sa arrivera !
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 02:09

Le problème, c'est que quand ça arrivera, on sera quand même bien tous dans la merde...

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Druchii
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 02:15

Exactement ! et sa nous changera du traintrain quotidien ....

Comme l'a dit mon ami Lovecraft, "Rien n'est plus horrible que la banalité du quotidien" ...

Vivement les élections !!!
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elfike
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 02:56

Citation :
on a la démocratie
Relativise mon ami, la démocratie, ça dépend de ta position sociale et de ton portefeuille actuellement... Un peu comme la 'justice'...

Je crois qu'actuellement en France, on n'a pas mal de choses à retravailler au niveau de la gestion des activités nationales, de l'emploi, des cotisations sociales, des libertés fondamentales et les lois (qui sont certes, existantes, mais pas appliquées de la même façon selon que tu t'appelles M. de Villepin ou M. X), le système de santé qui est en train de se casser la gueule (ma mère m'en parle assez souvent vu qu'elle est du milieu), le système éducatif qui est très largement à la ramasse (dans les filières d'études supérieures notamment le BTS que je connais plus particulièrement).

Certes je ne dis pas que tout est noir, bien qu'en me relisant, je me dis que j'ai soulevé beaucoup de problèmes en même temps ^^. Je ne prétends pas avoir de solution, tout d'abord parce que ce n'est pas mon métier, et parce que je ne suis pas la figure paternaliste des dogmes monothéistes que nous connaissons tous.

Moi je dis que le fameux ministre des affaires et du dialogue social aurait du boulot avec moi ^^. Mais bon, je ne vais pas me fatiguer à être en syndicat alors que je sais qu'avec un gouvernement quelconque, ya pas moyen de moyenner quelque chose. Et que l'on n'a, au final qu'à se taire et à voter pour le mec qui sera le moins pire au pouvoir.... Alors démocratie ? Mouais... j'en doute. On avance pas dans une bonne direction je crois. On privatise EDF/GDF alors que c'est l'un des secteurs publics qui rapporte le plus à l'Etat. On déclare le régime des 35h, ça fout un bordel monstre dans l'organisation du travail et des taches, le gens ne s'y retrouvent pas. On met en place l'euro, suite à ça, tout a augmenté sauf... les salaires (du moins pas comme ils auraient du, compte tenu de l'inflation que connaissent les prix depuis le passage à la 'monnaie européenne')...

Et puis, l'Etat qui se plaint que les entreprises délocalisent... Alors là, ya de quoi se fendre la poire ! Faut pas prendre lesgens pour des cons. Qu'est ce qu'il se passe ? Eh bien c'est très simple : en France, pour un employé, un employeur paie dans les environs de deux fois le salaire de celui ci. Une partie lui revient (le fruit de son travail dûment mérité), et l'autre partie va à l'Etat (cotisations, charges patronales et autres...). Et on a la concurrence étrangère, je dirai pour faire simple.. où la main d'oeuvre est en terme de coût quatre à huit fois moins chère... Moi si je suis entrepreneur et que j'ai besoin de gars, sachant que je dois rester compétitf dans mes prix de ventes face à mes concurrents, il est évident que je vais délocaliser un maximum de mes activités à l'étranger, question de logique du point de vue de l'entreprise.

Faut pas avoir rentrer le doctorat en droit ou je ne sais quoi d'autre pour comprendre ce genre de raisonnements.

L'emploi... parlons en ^^... Je crois que 9% de chomeurs en France, le chiffre parle de lui-même. De même que le SMIC, alors certes je suis entièrement pour son existence. Mais bon, quand on voit qu'il est actuellement de 1200€ par mois à quelque chose prêt et qu'un technicien en micro-informatique (pour parler de quelque chose qui m'est proche) avec cinq ans d'expérience et BAC+3 est payé 1500€ brut... Ya ptêt un décalage la aussi. Alors je ne dis pas, c'est très bien d'augmenter le SMIC, les prix augmentent tous les mois, et c'est sur qu'on a besoin d'une garantie salariale minimale dans le contexte où l'on est.. Mais bon, si ça continue dans ce sens, ça n'aura servi à aucun d'entre nous d'avoir fait des études (c'est quand même pour se spécialiser et pour mieux gagner sa vie que nous le faisons tous) et on sera tous des smicards à 1500€ le mois... et encore, ça c'est dans le meilleur des cas. Le SMIC augmente, mais pas le salaire des personnes qualifiés...

Voilà, pis j'aurai encore plein de choses à dire, mais je suis fatigué, je vais me coucher. J'ai une opération à l'hosto demain, donc vous ne verrez pas le révolté ce weekend, mais j'essaie de repasser dès que je peux Sourire
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Kal
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 12:23

Elencirya a écrit:
je trouve que dans les média comme ici, Sarkosy est souvent diabolisé, limite assimilé à le pen... je ne suis pas spécialement de droite, je sais pas où je suis en fait^^ Mais je ne le trouve pas si excessif, c'est un gars de droite, voilà tout^^
--> Après tout la 5e république a été une succession de gouvernements droite/gauche...

Je voulais aussi rectifier une affirmation qu'on voit souvent : "le pen = raciste". c'est pas si simple en fait, y'a des maghrébins dans son parti! :smiley25: je cherche la petite bête mais c'est la déformation d'historienne :smiley13:

En fait la société d'aujourd'hui m'inquiète beaucoup, par la montée d'extrémismes en tous genres : les tarés islamistes d'un côté, les chrétiens intégristes genre Bush de l'autre, avec une renaissance des néo-nazis... Effectivement, y'a un ptit problème de société là...

1/ Je ne vois pas où Sarko est diabolisé, du moins dans les médias. A l’heure actuelle cinq conglomérats, dont deux multinationales de l’armement, se partagent l’essentiel du secteur. Le situation française est encore archaïque de ce point de vue là.

Et Sarkozy bénéficie d’une situation qu’aucun homme politique de la cinquième république n’a connu. On est pas loin du système d’intérêts croisés à la Belusconi. Pour t’en donner quelques exemples : Europe 1 appartient au groupe Lagardère (ainsi que Paris Match, Le Journal du dimanche, Elle...). On se souvient de l’éviction du patron de Paris Match quand il a osé laisser publier une photo de Mme Sarkozy avec son compagnon, le couple étant en crise. Limoger un patron de presse pour faire plaisir à un dirigeant politique ?

Il faut rajouter à son réseau influent Martin Bouygues (actionnaire important de TF1, LCI, TPS...) et Bernard Arnault (La Tribune, Investir, Radio Classique). Gravitent aussi autour de sa personne Stéphane Courbit le patron d’Endémol (qui produit entre autre les émissions de Marc Olivier Fogiel et de Karl Zero), Serge Dassault (Le Figaro, Valeurs actuelles, L’Express, du Progrès de Lyon, de La Voix du Nord...), Jean-Claude Decaux (leader mondial de l’affichage urbain), François Pinault (Le Point, Historia, La Recherche), et un certain nombre d’animateur TV et radio dont Michel Drucker, Jean-Pierre Elkabbach etc…Il s’implante de plus en plus sur la toile aussi. Mais c’est un arrangement qui va dans les deux sens, tout le monde ou presque y trouve on compte. Quant aux électeurs, ils auront bientôt à se prononcer sur un homme sur exposé dans les médias qui promet monts et merveilles, mais dont les intérêts ne se distinguent pas assez de ceux de son clan.

Une limite ? Oui, Chirac dispose aussi d’appui dont parfois les mêmes. Et c’est une « jolie » guéguerre médiatique que l’on voit en ce moment dans Paris Match. Qui aura la couv’?

2/ De droite ? Oui. Mais la droite française est assez diverse. Sarkozy est clairement un néo-libéral. Il n’appartient pas à la mouvance gaulliste. Son programme fonctionne autour d’un triptyque bien connu : blocages-déclin-réforme. Il y’a en France des empêcheurs de tourner en rond. Il faudra les supprimer, ou au moins les écarter. La France connaît une crise de croissance, une crise morale, crise de société. Le remède ? Une jolie réforme toute droit importée des modèles qui marchent si bien outre atlantique ou dans son adaptation à la sauce « européenne » le Royaume Uni. A croire les médias et ces personnes, tout va bien dans ces pays, une forte croissance, peu de chômage. En France c’est la crise. Tout va mal.

3/ En ce qui concerne le Pen. Il est à la tête d’un parti nationaliste très proche de ses homologues autrichiens, belge, néerlandais. Xénophobe, antisémite…etc. La présence de personnes de « couleur » ou maghrébins, n’est pas incompatible avec cela. Outre qu’être maghrébin n’exclue pas le fait d’être raciste, leur présence n’a qu’une pure fonction de publicité. Il y’a bien un présentateur « noir » du JT. Une femme d’origine maghrébine dans le gouvernement. Azouz Begag même. Plus encore les nazis avaient aussi des sympathisants arabes en Tunisie et en Egypte.

Voilà ça reste mon avis. Le monde va mal en effet, mais il appartient à chacun de changer cet état de fait. Il y’a une montée des extrémismes en grande partie par ignorance de la part de ses partisans.
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 16:02

Kal a écrit:


3/ En ce qui concerne le Pen. Il est à la tête d’un parti nationaliste très proche de ses homologues autrichiens, belge, néerlandais. Xénophobe, antisémite…etc. La présence de personnes de « couleur » ou maghrébins, n’est pas incompatible avec cela. Outre qu’être maghrébin n’exclue pas le fait d’être raciste, leur présence n’a qu’une pure fonction de publicité. Il y’a bien un présentateur « noir » du JT. Une femme d’origine maghrébine dans le gouvernement. Azouz Begag même. Plus encore les nazis avaient aussi des sympathisants arabes en Tunisie et en Egypte.

Les sympathisants arabes des nazis étaient juste des alliés utiles... Hitler méprisait même Mussolini mais ça ne l'a pas empêché de s'allier avec lui.
En fait je me suis posé la question du racisme de le Pen : il accepte quand même des gens d'origine étrangère dans son parti, mais ces personnes sont tout de même très nationalistes et conservatrices ; ils peuvent aussi se retrouver dans l'antisémitisme s'ils sont musulmans... (j'ai eu l'occasion de "discuter" avec un de ces individus sur un forum...). Donc sa ligne c'est pas le racisme, mais l'exacerbation du nationalisme... Enfin, de ce que j'en ai compris^^
--> En tout cas y'a sûrement des gens franchement racistes qui doivent pas trop aimer cette direction populiste^^
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 17:07

elfike a écrit:

L'emploi... parlons en ^^... Je crois que 9% de chomeurs en France, le chiffre parle de lui-même. De même que le SMIC, alors certes je suis entièrement pour son existence. Mais bon, quand on voit qu'il est actuellement de 1200€ par mois à quelque chose prêt et qu'un technicien en micro-informatique (pour parler de quelque chose qui m'est proche) avec cinq ans d'expérience et BAC+3 est payé 1500€ brut... Ya ptêt un décalage la aussi. Alors je ne dis pas, c'est très bien d'augmenter le SMIC, les prix augmentent tous les mois, et c'est sur qu'on a besoin d'une garantie salariale minimale dans le contexte où l'on est.. Mais bon, si ça continue dans ce sens, ça n'aura servi à aucun d'entre nous d'avoir fait des études (c'est quand même pour se spécialiser et pour mieux gagner sa vie que nous le faisons tous) et on sera tous des smicards à 1500€ le mois... et encore, ça c'est dans le meilleur des cas. Le SMIC augmente, mais pas le salaire des personnes qualifiés...

Moi je dis tant mieux, si on arrive à avoir un salaire honnête sans passer par les études.
Les études c'est bien pour la culture G, mais pour trouver un travail c'est pas ce qu'il y a de mieux.
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 20:06

Bref, heureusement que je pars m'installer dans un pays étranger!!
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   12/1/2007, 22:19

kevineclipse a écrit:
Bref, heureusement que je pars m'installer dans un pays étranger!!

L'Antarctique?

@Elencirya: Parce que tu crois que ce sont quoi ces "maghrébins" qui le suivent? Un fois au pouvoir, il trouvera bien un moyen de les virer.

Non il faut se méfier des derniers messages adoucis du FN. C'est un peu normal qu'ils affichent une image ouverte. Il faut bien vendre le produit.

Et je ne vois pas le rapport entre antisémite et musulman?
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   13/1/2007, 01:43

Kal a écrit:
kevineclipse a écrit:
Bref, heureusement que je pars m'installer dans un pays étranger!!

L'Antarctique?


Presque, les îles Kerguelen, une énorme colonie d'oiseaux et des scientifiques tout les 6 mois! :smiley61:
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   13/1/2007, 16:50

Kal a écrit:


Et je ne vois pas le rapport entre antisémite et musulman?

Bah c'est simple : depuis quelque temps les problèmes israélo-palestiniens attisent des haines entre juifs et musulmans en France et ailleurs... J'ai vu des musulmans un peu secoués dire que "Hitler avait du bon boulot", truc du genre... Les actualités ont en tout cas montré pas mal de cas de juifs agressés par des musulmans en France!

Mais ce qui est très stupide dans cette histoire, c'est que littéralement, les Arabes sont aussi des sémites^^

--> Effectivement, le FN semble "adoucir" ses idées, je me doute bien aussi que ce n'est qu'un leurre... cette ouverture aux "gens de couleur" n'est pas anodine, c'est pour ramener des voix! c'est pour ça que je me posais la question sur le racisme de Le Pen en fait... S'il les éjecte, ça va faire du bruit!
Finalement je me demande si cette ouverture aux gens d'origine maghrébine n'est pas liée à des héritages de la guerre d'Algérie... Des fils de harkis peuvent se sentir archi-français, voire nationalistes? c'est une hypothèse, j'en sais rien^^
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Kal
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   15/1/2007, 01:20

Oui c'est complexe. Il ne faut pas non plus généraliser. Ce qui se passe en France n'a rien à voir avec ce qui se passe au Proche Orient. La hausse des actes de violences envers des juifs a été démentie par les syndicats de policiers, contrairement à ce qu'annonçaient certains membres du gouvernement et surtout les membres du CRIF qui utilisent une fois de plus ce discours de victimisation abusif.

Ensuite tu as raison quand tu dis que les conflits attisent les haines. Mais je ne pense pas qu'en France le conflit ait des répercutions aussi importantes.

D'un autre côté la situation catastrophique au Proche Orient a de quoi inquieter tous le monde. Et quand on voit que peu de personnes réagissent, on peut comprendre ce mouvement d'hostilité.

On pourrait penser qu ec'est du hors sujet mais on ne choisit pa sun psdt qu esur son programme nationnal mais aussi pour sa politique étrangère.
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 03:55

Moi je dis, la gauche c'est le bien.

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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 05:50

Kal a écrit:
Le remède ? Une jolie réforme toute droit importée des modèles qui marchent si bien outre atlantique ou dans son adaptation à la sauce « européenne » le Royaume Uni. A croire les médias et ces personnes, tout va bien dans ces pays, une forte croissance, peu de chômage. En France c’est la crise. Tout va mal.

C'est un mensonge énorme. Le "modèle" (haha) anglo-saxon est une véritable ruine qu'on essaie de nous vendre comme une réussite. Par exemple, la France dispose du système de santé le plus performant au monde, les Etats-Unis sont à la 37ème place. Ahhh mais la santé coûte trop d'argent... certes pas autant que nos dirigeants, qui sont quand même payés même quand ils s'agit de députés qui ne pointent pas leur nez à l'assemblée, alors qu'il me semble qu'un salarié quelconque se ferait virer vite fait dans le même cas, non ? De plus ces gens-là votent eux-même l'augmentation de leur propre salaire, c'est quand même magnifique... quand il ne s'agit pas de ministre ayant des parts dans des grosses entreprises en touchant des sommes rondelettes en jetons de présence... en gros il posent leur cul à un conseil d'administration et ils touchent le pactole. C'est beau le capitalisme.
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 11:17

Ironduck a écrit:
Moi je dis, la gauche c'est le bien.

A peine pas de la propagande ton truc :smiley20:
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 12:45

Ironduck a écrit:
Moi je dis, la gauche c'est le bien.
Et vive Robert Cash aussi...
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 15:00

C'est marrant ton truc Ironduck, j'ai fait réciter à ma petite soeur sa leçon d'histoire sur la révolution française (CM2), eh ben c'est exactement pareil, mais alors c'est flagrant :smiley20:
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 18:42

Avec les gentils révolutionnaires contre les méchants royalistes? :smiley20: fais lui regarder "lady oscar", c'est un poin de vue japonais sur l'histoire de france mais au moins c'est nuancé^^ (je l'ai revu récemment, on voit bien qu'il y a des gentils et des méchants des deux côtés)

le truc d'ironduck génial^^ ça résume parfaitement la caricature des deux partis :smiley13:
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   28/1/2007, 22:42

J'ai du être plié une bonne dizaine de fois en isant ton truc ironduck :smiley20:
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   29/1/2007, 04:54

Ravis que ça vous plaise. :)

Il faut bien comprendre que les 2 partis en prennent pour leur grade, surtout la gauche finalement.
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   24/2/2007, 22:18

Flav a écrit:
Le "modèle" (haha) anglo-saxon est une véritable ruine qu'on essaie de nous vendre comme une réussite.
sais tu ce qu'est la flex-securité? le modele danois, qui marche pour l'instant très bien. beaucoup de flexibilité et de bonnes conditions sociales. un liberalisme qui n'a rien a voire avec celui des U.S.

Flav a écrit:
certes pas autant que nos dirigeants, qui sont quand même payés même quand ils s'agit de députés qui ne pointent pas leur nez à l'assemblée, alors qu'il me semble qu'un salarié quelconque se ferait virer vite fait dans le même cas, non ? De plus ces gens-là votent eux-même l'augmentation de leur propre salaire, c'est quand même magnifique...
sans dire qu'ils sont d'une intégrité totale, on en a rien a faire de combien ils sont payés... "pas autant"? un peu moins quand même,peu importe leurs salaires quand le budget de la france est de 1.000.000.000.000€... vraiment c'est pas grave...
en plus la plupart d'entre eux font leur travail, s'ils ne le font pas, tu ne votes plus pour eux aux prochaines elections, c'est comme ça qu'ils se font virer.

Flav a écrit:

quand il ne s'agit pas de ministre ayant des parts dans des grosses entreprises en touchant des sommes rondelettes en jetons de présence... en gros il posent leur cul à un conseil d'administration et ils touchent le pactole. C'est beau le capitalisme.
c'est le jeu en effet, quand on fait 15 ans d'etudes très dures et bien choisies, on a les connaissances et l'aisance nécessaires pour acquerir des titres d'une société et gagner de l'argent...
c'est pas criticable de gagner des sous... j'espere que plus tard j'en gagnerai moi-même :)

@Ironduck:ca te rappelle des choses?
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MessageSujet: Re: Politique incorrecte ?   Aujourd'hui à 06:48

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Politique incorrecte ?
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