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 Question : L'origine du metal symphonique

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zlatan
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MessageSujet: Question : L'origine du metal symphonique   15/10/2007, 15:32

le symphonic metal c'est de loin mon genre preferé de metal mais je me suis rendu compte que j'ai aucune idée sur l'origine de ce genre alors je veux savoir qui sont les premiers groupes de symphonic metal ?
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Druchii
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   15/10/2007, 16:30

Bonne question !

Peut-etre les musicos neo-classique comme Malmsteen ? ou les groupe de hard rock fm style Europe ? ou celui qui donne son nom au genre : Symphony X.

A mon avis, c'est un melange de tout cela, sans compter tous les groupes amateurs qui se sont lancer dedans les 1er sans connaitre le succes ... mais qui ont pu en inspirer d'autres ...
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âme_perdue (of Fire)
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   15/10/2007, 19:38

Druchii a écrit:
Bonne question !

Peut-etre les musicos neo-classique comme Malmsteen ? ou les groupe de hard rock fm style Europe ? ou celui qui donne son nom au genre : Symphony X.

A mon avis, c'est un melange de tout cela, sans compter tous les groupes amateurs qui se sont lancer dedans les 1er sans connaitre le succes ... mais qui ont pu en inspirer d'autres ...

Symphony X n'est pas à l'origine du métal sympho.... il existe des groupes plus vieux que celui-ci...
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Druchii
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   15/10/2007, 19:44

Ouai, pour ça que ya écrit "peut-etre" en debut de phrase.
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âme_perdue (of Fire)
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   15/10/2007, 20:02

Druchii a écrit:
Ouai, pour ça que ya écrit "peut-etre" en debut de phrase.

désolé j'avais pas vu... mais moi je te confirme que ce n'est pas le cas!
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zlatan
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   16/10/2007, 13:29

autre proposition ?
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   16/10/2007, 14:06

Mmm.. les Beatles qui mélangeaient des partie de violons à certains de leur titre, on peut considérer cela comme une origine du sympho?...

Malmsteen qui a été le premier à utiliser des lignes mélodiques à la Bach dans ses morceaux?...

Dure question...
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Druchii
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   16/10/2007, 17:41

Un melange de tout ça.... voila la reponse.
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   16/10/2007, 17:55

J'ai renommé le sujet, c'est mieux comme ça, on voit tout de suite à quoi on a affaire Sourire

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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   27/10/2007, 16:08

Ce n'est pas facile de préciser un sujet comme celui-là... vraiment pas!

Hum... je trouve mon intervention très intéressante

:smiley61:

par ici
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   27/10/2007, 16:08

donnes n'importe quel style et essayes d'en définir sa provenance précise.... tu comprendras notre problème
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zlatan
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   28/10/2007, 02:58

je vois mais je demande pas la reponse exacte juste a peu pret par ex le heavy metal c a peu pret black sabbath ou le black metal c a peu pret ( pour ne pas dire exactement ) venom
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   28/10/2007, 16:16

zlatan a écrit:
je vois mais je demande pas la reponse exacte juste a peu pret par ex le heavy metal c a peu pret black sabbath ou le black metal c a peu pret ( pour ne pas dire exactement ) venom

oui mais le comparer à un groupe spécifique, ce n'est pas facile avec le métal symphonique. :smiley21:
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   28/10/2007, 17:04

comme pour les autres styles d'ailleurs [non pas tapeeeeeeeeeeer !!! :smiley41: Rigole Cavalier ! ]

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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   30/10/2007, 04:24

Bah on peut trouver des similitudes entre le metal symphonique et le rock symphonique, des groupes comme Yes, Emerson, Lake & Palmer, les projets solos de Rick Wakeman, Electric Light Orchestra etc
Sinon ouais j'pense que ca vient aussi du néoclassique.
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Kal
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   1/11/2007, 21:53

Gégé of Ice a écrit:
Mmm.. les Beatles qui mélangeaient des partie de violons à certains de leur titre, on peut considérer cela comme une origine du sympho?...

Malmsteen qui a été le premier à utiliser des lignes mélodiques à la Bach dans ses morceaux?...

Dure question...

N'avait-on pas déjà aborder la question sur ce forum? Il me semblait que c'était le cas.

Quoiqu'il en soit et polus largement sur les rapports musique à tendance symlphonique, j'avais déjà écrit cela:

La question des rapports qu’entretiennent metal et rock avec la musique symphonique et classique. Quel intérêt pour un groupe d’incorporer des éléments symphoniques ou même de faire appel à un orchestre ?

J’y vois deux raisons principales :

- le goût prononcé des musiciens metal en particulier pour la musique classique qui, bien souvent, ont suivi une formation classique. Ce qui explique en particulier que le metal fasse bien plus souvent référence à la musique classique qu’au blues.
- Cela dit, il faut se méfier de telles affirmations affichées dans les interviews d’artistes et bien plus souvent il s’agit d’une stratégie volontaire afin d’« élever » (essayer tout du moins) la musique populaire au rang de musique savante et d’acquérir au moins partie de l’aura transcendante dont bénéficie la musique classique. Une tentative de conférer une valeur particulière (plus sérieuse) à leur musique en aspirant à la reconnaissance et au prestige.

Maintenant sur le débat des origines du mariage de ces genres, il faudrait sans doute remonter au moins aux Beatles. Comme bien souvent il faut plutôt parler d’un faisceau d’influences diverses. Sans exhaustivité, voici une liste de quelques exemples. Les périodes se recouvrent très largement et ne suivent pas forcément un cheminement chronologique.

* Précurseurs

- Les Beatles emploient un orchestre sur Sergent Pepper.
- Vanilla Fudge introduit un touche baroque dans ses reprises.
- The Nice et Emerson, Lake & Palmer, par leur utilisation de l’héritage mozartien ainsi que par leurs interprétations d’œuvres romantiques.
- Electric Light Orchestra, groupe de rock avec violon, empruntepour l'intro de "Roll Over Beethoven", l 5ème sympho de Beet'.
- L’expérience de Deep Purple avec l’orchestre philharmonique de Londres. L’emploi d’un orchestre prestigieux.
- Beck et Page sur le boléro de Ravel. L’emprunt et l’arrangement rock d’une œuvre classique.
- L’opera rock Tommy des Who : un concept album décliné sur plus d’une heure, avec une histoire. L’un des ancêtres des « operas metal ».
- Queen et « Bohemian Rhapsody » pose la base de qui se développera dans les 90’s. Chant lyrique, choeurs, arrangements sophistiqués...

* L’ère des adaptations et emprunts :

- L’hymne à la joie de Beethoven adaptée à la sauve heavy par Blackmore sur « Difficult To Cure ».
- Accept introduit un passage de « Lettre à Elise » (Beethoven). Cela deviendra une habitude par la suite chez les groupes de speed melo d’affiliation germanique d’incorporer des passages de ce type au sein de leurs compositions.
- Iron Maiden sur « To Tame A Land ».
- Le milieu du metal investit plus largement le mariage des genres : Cirith Ungol et son interprétation de « Toccata in Dm » de Bach, Savatage revisitant Edvard Grieg, Mekong Delta reprenant l’œuvre de Mussorgsky.
- Dans le sens contraire le groupe Apocalyptica, composé de violoncellistes se frotte aux classiques du metal. Approche à rapprocher de celle du violoniste Nigel Kennedy quand il reprend Jimi Hendrix (et les Doors).

* Les orchestres

- Waltari groupe de « death » scandinave compose une symphonie metal.
- Malmsteen et son Concerto pour guitare électrique et orchestre.
- Rage et le Lingua Mortis Orchestra.
- Dimmu Borguir sur Puritanical, Nightwish, Within Temptation...etc
- Metallica et son album S&M, Scorpions puis Kiss entre autres.

* Les opéras

- Groupes qui empruntent à l’opéra l’interprétation d’histoires mise en musique par plusieurs vocalistes : Ayreon, Avantasia, Nostradamus, Genius, Aina…
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   3/11/2007, 20:58

Kal is back Sourire

Et ses super posts pleins de culture aussi .... génial !!!! :smiley13:

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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   3/11/2007, 23:39

Kal is the best! Vénérons Kal !
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   4/11/2007, 20:07

Personne n'est mieux placé que Kal pour nous instruire !!!

Bravo excellente explication je lui donne 9/10 (non rien n'est parfait...)
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   4/11/2007, 22:57

euh vous me faites trop d'honneur et sans vouloir faire le modeste, vous abusez un peu là. hmmm

C'est juste une petite ébauche qui mérite des modifications. Je concevais cela plutôt comme une base pour des débats futurs.
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   4/11/2007, 23:21

Gloire au grand Kal le Modeste !
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   8/11/2007, 14:25

je pense a l'album de PINK FLOYD "Atom heart mother" dans les origines

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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   19/11/2007, 21:52

Oui.

Je tiens à signaler qu'il y'a un dossier Metal & Classique sur le dernier Hard N' Heavy.

Je ne l'ai pas lu. Si qqn a plus d'info sur le contenu?
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   24/11/2007, 18:52

Kal a écrit:
Oui.

Je tiens à signaler qu'il y'a un dossier Metal & Classique sur le dernier Hard N' Heavy.

Je ne l'ai pas lu. Si qqn a plus d'info sur le contenu?


je l'ai lu hier, c'est un article de 6 pages avec un historique interressant; mais il y a des commentaires des membres du groupes "apocalyptica" et le plupart taillent un costard au genre "métal symphonique" ;en gros pour eux c'est un genre plein de clichés pour "kids de 14ans" amateurs d'heroic fantasy; sur le "métal symphonique féminin" ils ont de l'admiration pour "nigtwish" mais étrangement pour la dernière formation; Confus
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MessageSujet: Re: Question : L'origine du metal symphonique   Aujourd'hui à 03:06

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